عولمة اللغات (للنقاش)

كتكوتة خانم · 26-Jun-2009, 04:49 PM

احترم وجهة نظرك أخي الكريم
ولكن يبدو أنك لم تفهم قصدي، فما يشهده العالم هو الإبراز والتعتيم
مثلما قلت أن هذه الثقافات كانت أساس ترجمة الحضارة الإسلامية
وذلك لازدهار تلك الحضارات، أما الآن فقد انقطع هذا النقل، لماذا؟
أليس لديهم ما ننقله؟
أتوقف عقلهم عن التفكير والإبداع؟

الذي أقصده أن حركات الترجمة اقتصرت على ثقافات وكتب اللغات الثلاث أو الخمس
وإهمال باقي اللغات، لا ضير إن زدنا او حذفنا بها بما يتناسب مع ديننا وهويتنا، ولكن الضير أن
نهمشها وكأن تلك الثقافات غير موجودة في العالم ..

لا أرى أن من مشكلة لو نقلنا من الثقافات غير عن الثقافات الخمس أو الثلاث، فأكيد بأنها تملك ثروة هائلة
وفلسفة وفنا منهجية تفكير عظيمة,

فالعالم ليس بثلاثة عقول أو خمس بل أكثر بكثير ولابد علينا أن نتعرف عليها، ونتخالط معها ونتعرف على علومها ولغاتها
فقد قال الرسول الأعظم صلى الله عليه وعلى آله وسلم فيما معناه/ تعلموا لغات الأقوام الأخرى كي تأمنوا شرهم ،
وأيضا قال صلى الله عليه وعلى آله وسلم: " اطلبوا العلم ولو في الصين"، أي لابد لنا بالتوسع وشمل جميع الآفاق...

وعن موضوع الاستعمار الغربي فقد هيمن على الثقافات المحتلة واستبدلها وغير مجراها، وهذا لا حق لها،
ومن مقومات الأساسية لبناء مجتمع المعلومات هي تعدد اللغات لشمل جميع الثقافات والأفكار، ونحن ولله الحمد نتمتع بنعمة عظيمة وهي الانترنت ، فلما لا نستخدمه للتعارف وفي نشر العلم والاستفادة,,,

مين قدي · 27-Jun-2009, 11:50 AM

اوافق اختي خانوم على كلامها .....

ثقافات وانجازات الدول دون اللغات الخمس المتعامل بها ف العالم كادت ان تنكبت ... من حقهم كذلك ترجمة ونقل إنجازاتهم لتصبح ذا صية اكثر .....!!!!

ولكن شي اكيد الناس تتهافت إلى ما هو اهم ... وف اعتقادي لا احد يلجأ للغات اخرى إلا من لديه اكتفاء وتكامل !!

كتكوتة خانم · 27-Jun-2009, 01:33 PM

مثلما قلتي أختي

ولا أزيد

فقد قلت كل ما عندي ..

water lily · 27-Jun-2009, 11:49 PM

1- ما هي أسباب عولمة اللغات؟
عولمة اللغات جاءت من أجل ايجاد طرق افضل للتواصل بين الناس في مختلف مناطق العالم المختلفة و على اختلاف ثقافاتهم ..
كذلك جاءت كنتيجة مترتبة على العولمة في مجالات أخرى..
خاصة في ظل هذه الثورة المعلوماتية العملاقة و السريعة و انفتاح العالم على بعضه البعض ..

2- ما الآثار المترتبة عن عولمة اللغات؟
بالتأكيد ستؤدي شيئا فشيئا إلى محو معالم لغات معينة هذا إذا ما ألحقت الضرر بكل لغات العالم من وجهة نظري ..
بمافيها اللغة التي يقال عنها انها لغة العصر و اللغة المعتمدة عالميا -اللغة الإنجليزية-
3- ما رأيك في عولمة اللغات ( مع - ضد )؟ ولماذا؟
أنا مع ان يكون هناك لغة موحدة للتواصل مع اجناس اخرى غير الناطقين بلغتنا ..
لأنها توفر لنا الجهد و الوقت و المال .. و تخفف عنا عناء تعلم لغات أخرى كثيرة
فيصبح بامكانك التحدث مع شخص لغته الأم -الأفريقية على سبيل المثال- و انت لغتك الأم العربية و ذلك عن طريق تحدثكما معا بلغة اخرى تتقناها كلاكما كالإنجليزية مثلا .. و قس على ذلك

و من ناحية أخرى لا أحبذ عولمة اللغات عندما يخلط الناس في حديثم و في جملة واحدة كلمات عدة من أكثر من لغة مختلفة ..
أرى أن هذا يجعل الشخص غير متقن لأي من اللغات التي خلط بين مفرداتها ..
و بالتالي مع مرور الوقت يؤدي إلى تكون لغة جديدة هي مزيج بين عدة لغات مختلفة - مثل ما حدث في لغة البانتو الأفريقية و لغات اخرى كثيرة غيرها-
و يؤدي إلى محو اللغات الأصلية شيئا فشيئا

4- إن كنت مع عولمة اللغات، ما الأساليب التي يمكن اتباعها لتشجيع عولمة اللغات؟ وإذا كنت ضد ، ما الأساليب التي يمكن حل بها هذه المشكلة؟
لست مع و لا ضد .. كما اوضحت سابقا
برأيي عولمة اللغات ليست بحاجة إلى تشجيع
لأنها تيار عصري .. و عندما نقول بأنها تيار هذا يعني انه سائر ليجرف كل ما يلتقي به ..
فنحن نرى اساليب متعددة و مختلفة تمارس من خلالها ما يسمى بعولمة اللغات
مقاهينا و مطاعمنا أصبحت تدخل كلمات غير عربية إطلاقاً في قوامها و إعلاناتها
محلاتنا التجارية اصبح يطلق عليها مولات و سوبرماركت و غيره
كلماتنا اليومية المستخدمة للتواصل تتخللها الكثير من الكلمات الأجنبية مثل مسج موبايل فون بلكونة سي دي لابتوب منكير .. إلخ
معاهد اللغات المختلفة منتشرة في كل مكان ..
وسائل الإعلام و ما أدراك ما وسائل الإعلام - حدث و لاحرج-

أما عن القسم الثاني و هو ضد ..
فأنا أوضحت انني ضد الخلط بين لغات متعددة ف جملة واحدة من الحديث ..
و هذا يمكن الحد منه برأيي عن طريق توعية الأفراد و العوائل بأهمية التحدث بلغة واحدة في الحديث العام
أي على الأقل عدم الخلط بين أكثر من لغة في جملة واحدة ..
فهناك إحصائية أوضحت أن العرب هم القوم الوحيدون في العالم الذين يخلطون أكثر من لغة في جملة واحدة ..!!

5- ما رأيك فيمن يقول " لا أتعلم اللغات الآسيوية، ولا الافريقية ، ولا الشعبية، لأنها غير مهمة، ولن تفيدني"؟
لا يوجد شيء غير مهم ..
و لكن هناك ما هو أهم ..
و أنا اعتبر تعلم اللغات من قبيل الحرية الشخصية
و كل شخص له الحق في أن يختار اللغة التي يرى أنه من المهم أن يتعلمها

علي النجفي · 28-Jun-2009, 01:14 PM

1- ما هي أسباب عولمة اللغات؟
ليتسنى فهم الآخر بشكل جيد "حسب فهمي" والمسلمين حين يقولون ان الصلاة يجب ان تلفظ باللغة العربية فهم يأمرون بعولمة اللغة.

2- ما الآثار المترتبة عن عولمة اللغات؟
منها ايجابي " فهم كل منا للآخر" ومنها سلبي اذا فرض على باقي اللغات ان تندثر. اما اذا كان السعي لنشر والترويج للغة "العربية مثلا" دون منع باقي اللغات, فهذا امر لابأس به .بل في اللغة العربية امر مطلوب جداً.

3- ما رأيك في عولمة اللغات ( مع - ضد )؟ ولماذا؟
مما تقدم يتبين اني مع ,بشرط عدم الغاء الآخر.

4- إن كنت مع عولمة اللغات، ما الأساليب التي يمكن اتباعها لتشجيع عولمة اللغات؟ وإذا كنت ضد ، ما الأساليب التي يمكن حل بها هذه المشكلة؟
آسف خبرتي قليله لكن على جميع الدول الاسلامية بذل الجهود لكي تعلم ابنائها اللغة العربية فهذا الامر سيجعل اللغة العربية تنتقل وبشكل انسيابي الى كل من يتعامل مع هذه الدول مادامت مصالحهم تقتضي .

5- ما رأيك فيمن يقول " لا أتعلم اللغات الآسيوية، ولا الافريقية ، ولا الشعبية، لأنها غير مهمة، ولن تفيدني"؟
لكل انسان وقت محدد يصرف بعضه على العمل وبعضه على زيارة الاقارب وهكذا فاذا توفر الوقت صرفه في اهم ما يحتاج وتعلم هذه اللغات الكثيره تحتاج الى وقت قد لا يتوفر
موضوع مهم وجميل

كتكوتة خانم · 28-Jun-2009, 02:37 PM

الأخت وتر ليلي/ الأخ علي :

أثرتما موضوعا مهما، وهي ضرورة اتقان اللغة، والحفاظ على الهوية،
ولكن ما كنت أقصده هو تطاول بعض الناس على لغات العالم، وجريان أغلب المترجمين للغات الثلاث أو الخمس
في ترجمة كتبهم ناسين كتب من اللغات والثقافات الأخرى مما يؤدي إلى حرمان أنفسنا من ثقافة وفلسفة تلك البلاد
وتهميشها التي قد يستطيع الإنسان المسلم أن يستفيد منها كما فعل الأولين عندما أخذوا من الحضارات الأخرى ولم يهملوا أيا منها مما أدى تطورها وتقدمها، وكانت مرجع للغرب في العلم...

لم لا نعيد هذا العصر بتنوع العلوم ، ونعيد الانتعاش لحضارتنا؟
لم نقتصر على مراجع محدودة من ثقافات محدودة؟
لم لا نوسع آفاقنا ونكون حاملي راية العلم؟

وعن قول الأخ علي النجفي أن اللغة هي لغة الصلاة، وهذا دافع للأمم الأخرى لتعلم اللغات الأخرى، فهي مهمة،
وهذا لا يعني أن اللغة العربية هي اللغة الأفضل، فكل اللغات متساوية في القدر، وإن الله يقبل الدعاء والأعمال الصالحة بجميع اللغات، وهذه الأمور تحكمها النية الصالحة...

ومثلما قلتما أنه أمر مقترن بالوقت، والرغبة والحرية الشخصية، ولكنه يعتبر جانب من جوانب العلم والعلم فريضة على كل مسلم ومسلمة وقد قال الرسول الأعظم صلى الله عليه وعلى آله وسلم : " أطلبوا العلم ولو من الصين"، وأيضا
وتعلموا لغات الأقوام الأخرى لكي تأمنوا شرها، إذن فهو باب من أبواب العلم، وأيضا الذي أقصده أن كل اللغات سواسية ولابد أن نتطاول عليها، فالحرية لا يعني أن تستحقر تلك اللغات بل في اختيار أولوية التعلم، وكما ذكر شرعا
فإنه من المحرم أن ترفض فرصة التعلم بغير السبب، فالعلم علم، وهو مفيد بكافة أشكالها...

وهناك قضية أخرى، هو الاستعمار الذي سلب الحرية الثقافية من شعوب الدولة المحتلة، التي فرضت نفسها، وحرمت أي أنشطة أو طقوس تمد صلة بتلك الثقافات...

شكرا لكما على المرور الجميل
أنرتما الصفحة...

26-Jun-2009, 04:49 PM	رقم المشاركة : [11 (permalink)]
كتكوتة خانم ::مشرفة:: ::بوابة الوطن والمواطن:: اوسمتي مجموع الاوسمة: 3	رد: عولمة اللغات (للنقاش) احترم وجهة نظرك أخي الكريم ولكن يبدو أنك لم تفهم قصدي، فما يشهده العالم هو الإبراز والتعتيم مثلما قلت أن هذه الثقافات كانت أساس ترجمة الحضارة الإسلامية وذلك لازدهار تلك الحضارات، أما الآن فقد انقطع هذا النقل، لماذا؟ أليس لديهم ما ننقله؟ أتوقف عقلهم عن التفكير والإبداع؟ الذي أقصده أن حركات الترجمة اقتصرت على ثقافات وكتب اللغات الثلاث أو الخمس وإهمال باقي اللغات، لا ضير إن زدنا او حذفنا بها بما يتناسب مع ديننا وهويتنا، ولكن الضير أن نهمشها وكأن تلك الثقافات غير موجودة في العالم .. لا أرى أن من مشكلة لو نقلنا من الثقافات غير عن الثقافات الخمس أو الثلاث، فأكيد بأنها تملك ثروة هائلة وفلسفة وفنا منهجية تفكير عظيمة, فالعالم ليس بثلاثة عقول أو خمس بل أكثر بكثير ولابد علينا أن نتعرف عليها، ونتخالط معها ونتعرف على علومها ولغاتها فقد قال الرسول الأعظم صلى الله عليه وعلى آله وسلم فيما معناه/ تعلموا لغات الأقوام الأخرى كي تأمنوا شرهم ، وأيضا قال صلى الله عليه وعلى آله وسلم: " اطلبوا العلم ولو في الصين"، أي لابد لنا بالتوسع وشمل جميع الآفاق... وعن موضوع الاستعمار الغربي فقد هيمن على الثقافات المحتلة واستبدلها وغير مجراها، وهذا لا حق لها، ومن مقومات الأساسية لبناء مجتمع المعلومات هي تعدد اللغات لشمل جميع الثقافات والأفكار، ونحن ولله الحمد نتمتع بنعمة عظيمة وهي الانترنت ، فلما لا نستخدمه للتعارف وفي نشر العلم والاستفادة,,,
	التوقيع: ... تعال ... لنوقد منجنيقات الحياة ونقذف بها عثراتنا لنكسر السماء فتمطر شظاياها على الأرض نلملمها كأحجية نرتبها كيفما نشاء

27-Jun-2009, 11:50 AM	رقم المشاركة : [12 (permalink)]
مين قدي عضو محترف	رد: عولمة اللغات (للنقاش) اوافق اختي خانوم على كلامها ..... ثقافات وانجازات الدول دون اللغات الخمس المتعامل بها ف العالم كادت ان تنكبت ... من حقهم كذلك ترجمة ونقل إنجازاتهم لتصبح ذا صية اكثر .....!!!! ولكن شي اكيد الناس تتهافت إلى ما هو اهم ... وف اعتقادي لا احد يلجأ للغات اخرى إلا من لديه اكتفاء وتكامل !!
مين قدي عضو محترف	التوقيع: لله يا محسنسن توقيع حتى لو هتكان ضاربنه سيل\ ماكلتنه الشمس هههههههههههههههههههههه

27-Jun-2009, 01:33 PM	رقم المشاركة : [13 (permalink)]
كتكوتة خانم ::مشرفة:: ::بوابة الوطن والمواطن:: اوسمتي مجموع الاوسمة: 3	رد: عولمة اللغات (للنقاش) مثلما قلتي أختي ولا أزيد فقد قلت كل ما عندي ..
	التوقيع: ... تعال ... لنوقد منجنيقات الحياة ونقذف بها عثراتنا لنكسر السماء فتمطر شظاياها على الأرض نلملمها كأحجية نرتبها كيفما نشاء

27-Jun-2009, 11:49 PM	رقم المشاركة : [14 (permalink)]
water lily ::مشرفة سابقة:: اوسمتي مجموع الاوسمة: 1	رد: عولمة اللغات (للنقاش) 1- ما هي أسباب عولمة اللغات؟ عولمة اللغات جاءت من أجل ايجاد طرق افضل للتواصل بين الناس في مختلف مناطق العالم المختلفة و على اختلاف ثقافاتهم .. كذلك جاءت كنتيجة مترتبة على العولمة في مجالات أخرى.. خاصة في ظل هذه الثورة المعلوماتية العملاقة و السريعة و انفتاح العالم على بعضه البعض .. 2- ما الآثار المترتبة عن عولمة اللغات؟ بالتأكيد ستؤدي شيئا فشيئا إلى محو معالم لغات معينة هذا إذا ما ألحقت الضرر بكل لغات العالم من وجهة نظري .. بمافيها اللغة التي يقال عنها انها لغة العصر و اللغة المعتمدة عالميا -اللغة الإنجليزية- 3- ما رأيك في عولمة اللغات ( مع - ضد )؟ ولماذا؟ أنا مع ان يكون هناك لغة موحدة للتواصل مع اجناس اخرى غير الناطقين بلغتنا .. لأنها توفر لنا الجهد و الوقت و المال .. و تخفف عنا عناء تعلم لغات أخرى كثيرة فيصبح بامكانك التحدث مع شخص لغته الأم -الأفريقية على سبيل المثال- و انت لغتك الأم العربية و ذلك عن طريق تحدثكما معا بلغة اخرى تتقناها كلاكما كالإنجليزية مثلا .. و قس على ذلك و من ناحية أخرى لا أحبذ عولمة اللغات عندما يخلط الناس في حديثم و في جملة واحدة كلمات عدة من أكثر من لغة مختلفة .. أرى أن هذا يجعل الشخص غير متقن لأي من اللغات التي خلط بين مفرداتها .. و بالتالي مع مرور الوقت يؤدي إلى تكون لغة جديدة هي مزيج بين عدة لغات مختلفة - مثل ما حدث في لغة البانتو الأفريقية و لغات اخرى كثيرة غيرها- و يؤدي إلى محو اللغات الأصلية شيئا فشيئا 4- إن كنت مع عولمة اللغات، ما الأساليب التي يمكن اتباعها لتشجيع عولمة اللغات؟ وإذا كنت ضد ، ما الأساليب التي يمكن حل بها هذه المشكلة؟ لست مع و لا ضد .. كما اوضحت سابقا برأيي عولمة اللغات ليست بحاجة إلى تشجيع لأنها تيار عصري .. و عندما نقول بأنها تيار هذا يعني انه سائر ليجرف كل ما يلتقي به .. فنحن نرى اساليب متعددة و مختلفة تمارس من خلالها ما يسمى بعولمة اللغات مقاهينا و مطاعمنا أصبحت تدخل كلمات غير عربية إطلاقاً في قوامها و إعلاناتها محلاتنا التجارية اصبح يطلق عليها مولات و سوبرماركت و غيره كلماتنا اليومية المستخدمة للتواصل تتخللها الكثير من الكلمات الأجنبية مثل مسج موبايل فون بلكونة سي دي لابتوب منكير .. إلخ معاهد اللغات المختلفة منتشرة في كل مكان .. وسائل الإعلام و ما أدراك ما وسائل الإعلام - حدث و لاحرج- أما عن القسم الثاني و هو ضد .. فأنا أوضحت انني ضد الخلط بين لغات متعددة ف جملة واحدة من الحديث .. و هذا يمكن الحد منه برأيي عن طريق توعية الأفراد و العوائل بأهمية التحدث بلغة واحدة في الحديث العام أي على الأقل عدم الخلط بين أكثر من لغة في جملة واحدة .. فهناك إحصائية أوضحت أن العرب هم القوم الوحيدون في العالم الذين يخلطون أكثر من لغة في جملة واحدة ..!! 5- ما رأيك فيمن يقول " لا أتعلم اللغات الآسيوية، ولا الافريقية ، ولا الشعبية، لأنها غير مهمة، ولن تفيدني"؟ لا يوجد شيء غير مهم .. و لكن هناك ما هو أهم .. و أنا اعتبر تعلم اللغات من قبيل الحرية الشخصية و كل شخص له الحق في أن يختار اللغة التي يرى أنه من المهم أن يتعلمها
water lily ::مشرفة سابقة:: اوسمتي مجموع الاوسمة: 1	التوقيع: [] thnx mOoN yal 8ala . . . . . سلام []

28-Jun-2009, 01:14 PM	رقم المشاركة : [15 (permalink)]
علي النجفي عضو ذهبي	رد: عولمة اللغات (للنقاش) 1- ما هي أسباب عولمة اللغات؟ ليتسنى فهم الآخر بشكل جيد "حسب فهمي" والمسلمين حين يقولون ان الصلاة يجب ان تلفظ باللغة العربية فهم يأمرون بعولمة اللغة. 2- ما الآثار المترتبة عن عولمة اللغات؟ منها ايجابي " فهم كل منا للآخر" ومنها سلبي اذا فرض على باقي اللغات ان تندثر. اما اذا كان السعي لنشر والترويج للغة "العربية مثلا" دون منع باقي اللغات, فهذا امر لابأس به .بل في اللغة العربية امر مطلوب جداً. 3- ما رأيك في عولمة اللغات ( مع - ضد )؟ ولماذا؟ مما تقدم يتبين اني مع ,بشرط عدم الغاء الآخر. 4- إن كنت مع عولمة اللغات، ما الأساليب التي يمكن اتباعها لتشجيع عولمة اللغات؟ وإذا كنت ضد ، ما الأساليب التي يمكن حل بها هذه المشكلة؟ آسف خبرتي قليله لكن على جميع الدول الاسلامية بذل الجهود لكي تعلم ابنائها اللغة العربية فهذا الامر سيجعل اللغة العربية تنتقل وبشكل انسيابي الى كل من يتعامل مع هذه الدول مادامت مصالحهم تقتضي . 5- ما رأيك فيمن يقول " لا أتعلم اللغات الآسيوية، ولا الافريقية ، ولا الشعبية، لأنها غير مهمة، ولن تفيدني"؟ لكل انسان وقت محدد يصرف بعضه على العمل وبعضه على زيارة الاقارب وهكذا فاذا توفر الوقت صرفه في اهم ما يحتاج وتعلم هذه اللغات الكثيره تحتاج الى وقت قد لا يتوفر موضوع مهم وجميل
علي النجفي عضو ذهبي	التوقيع:

28-Jun-2009, 02:37 PM	رقم المشاركة : [16 (permalink)]
كتكوتة خانم ::مشرفة:: ::بوابة الوطن والمواطن:: اوسمتي مجموع الاوسمة: 3	رد: عولمة اللغات (للنقاش) الأخت وتر ليلي/ الأخ علي : أثرتما موضوعا مهما، وهي ضرورة اتقان اللغة، والحفاظ على الهوية، ولكن ما كنت أقصده هو تطاول بعض الناس على لغات العالم، وجريان أغلب المترجمين للغات الثلاث أو الخمس في ترجمة كتبهم ناسين كتب من اللغات والثقافات الأخرى مما يؤدي إلى حرمان أنفسنا من ثقافة وفلسفة تلك البلاد وتهميشها التي قد يستطيع الإنسان المسلم أن يستفيد منها كما فعل الأولين عندما أخذوا من الحضارات الأخرى ولم يهملوا أيا منها مما أدى تطورها وتقدمها، وكانت مرجع للغرب في العلم... لم لا نعيد هذا العصر بتنوع العلوم ، ونعيد الانتعاش لحضارتنا؟ لم نقتصر على مراجع محدودة من ثقافات محدودة؟ لم لا نوسع آفاقنا ونكون حاملي راية العلم؟ وعن قول الأخ علي النجفي أن اللغة هي لغة الصلاة، وهذا دافع للأمم الأخرى لتعلم اللغات الأخرى، فهي مهمة، وهذا لا يعني أن اللغة العربية هي اللغة الأفضل، فكل اللغات متساوية في القدر، وإن الله يقبل الدعاء والأعمال الصالحة بجميع اللغات، وهذه الأمور تحكمها النية الصالحة... ومثلما قلتما أنه أمر مقترن بالوقت، والرغبة والحرية الشخصية، ولكنه يعتبر جانب من جوانب العلم والعلم فريضة على كل مسلم ومسلمة وقد قال الرسول الأعظم صلى الله عليه وعلى آله وسلم : " أطلبوا العلم ولو من الصين"، وأيضا وتعلموا لغات الأقوام الأخرى لكي تأمنوا شرها، إذن فهو باب من أبواب العلم، وأيضا الذي أقصده أن كل اللغات سواسية ولابد أن نتطاول عليها، فالحرية لا يعني أن تستحقر تلك اللغات بل في اختيار أولوية التعلم، وكما ذكر شرعا فإنه من المحرم أن ترفض فرصة التعلم بغير السبب، فالعلم علم، وهو مفيد بكافة أشكالها... وهناك قضية أخرى، هو الاستعمار الذي سلب الحرية الثقافية من شعوب الدولة المحتلة، التي فرضت نفسها، وحرمت أي أنشطة أو طقوس تمد صلة بتلك الثقافات... شكرا لكما على المرور الجميل أنرتما الصفحة...
	التوقيع: ... تعال ... لنوقد منجنيقات الحياة ونقذف بها عثراتنا لنكسر السماء فتمطر شظاياها على الأرض نلملمها كأحجية نرتبها كيفما نشاء

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري